Intervista: Arm SVP parla di Windows on Arm, della concorrenza con Apple e della creazione di dispositivi più potenti

Chiunque mi conosca sa che se mi metti in una stanza con qualcuno per parlare di Windows on Arm, o di elaborazione su processori Arm in generale, posso parlare fino al tramonto.
Quando Arm mi ha contattato e mi ha chiesto se volevo parlare con Paul Williamson, SVP e General Manager della Client Line of Business, sapevo che sarebbe stato il momento clou del mio Mobile World Congress.
C'era solo un dispositivo Arm basato su Windows annunciato allo spettacolo, ed era il Lenovo ThinkPad X13s.
C'era anche un tablet Chrome OS.
Tuttavia, la prima cosa di cui volevo parlare era Apple.
Anche se ho avuto diverse interviste con Qualcomm sull'argomento, discuterne con qualcuno di Arm è un po' diverso, perché i MacBook utilizzano Apple Silicon, che si basa su Arm.
Apple sta solo progettando i propri chip che utilizzano il set di istruzioni Arm, piuttosto che concedere in licenza i progetti di Arm.
Tuttavia, questo non è nuovo per il mercato informatico.
Apple costruisce processori Arm personalizzati da oltre un decennio e da un po' di tempo anche quelli hanno superato i chip dei telefoni Android.
Quindi la domanda più grande che avevo in mente era: perché i processori Arm di Apple sono migliori di quelli effettivamente progettati da Arm? Confronto tra Arms e Apple iMac Apple da 24 pollici con processore M1 Rich: La prima cosa che voglio chiedere è perché Windows sui PC Arm non può eguagliare le prestazioni di Apple.
I chip di Qualcomm utilizzano i design di Arm, mentre Apple ne utilizza i propri.
Perché i processori Arm di Apple sono migliori di quelli Arm? Paul: Se stai cercando le massime prestazioni per la classe dei laptop, in passato avresti preso un'implementazione specifica dell'architettura Arm e mirerebbe a un certo punto di prestazioni.
Vedrai che eseguiamo implementazioni di dimensioni diverse.
Quindi vedrai i nostri ultra core, la nostra serie X, i core grandi (serie 7) e i core piccoli (serie 5).
Mettili in un cluster e ottimizzali per le prestazioni.
Quando ti rivolgi ai laptop, adotti un approccio diverso ai dispositivi mobili perché i compromessi sono leggermente diversi.
Avrai un inviluppo di potenza diverso, quindi puoi permetterti di avere core più grandi.
Se il prezzo del silicio è più alto, puoi mettere giù cache più grandi e più livelli per aumentare la frequenza di ciò che stai facendo, perché la potenza, le termiche e il prezzo ti consentono di farlo.
Quindi, penso che parte del mal di testa per le prestazioni nello spazio dei laptop sia che dobbiamo ancora vedere il massimo su ciò che è possibile con quello.
Quando abbiamo annunciato la nostra serie X2 l'anno scorso, abbiamo affermato che questa può essere configurata per essere prestazioni di fascia alta se si abbassa la frequenza giusta, se si riducono le dimensioni della cache corrette, se si inserisce un percorso di latenza sufficientemente basso alla memoria, puoi fornire prestazioni davvero eccezionali.
Quindi, puoi arrivarci con l'IP di implementazione di Arm.
La domanda è: quando sei in un mercato, fare quell'investimento in silicio premium quando non puoi garantire il volume è una grande sfida per alcuni dei nostri partner di silicio.
Rich: Beh, c'è solo un partner di silicio in questo momento.
Paul: Dipende da come la guardi, perché hai Qualcomm nello spazio Windows ma hai anche MediaTek con i loro chip Kompanio per Chromebook.
Rich: MediaTek ha anche affermato che stanno pianificando di entrare nello spazio Windows, ogni volta che l'accordo di esclusività tra Qualcomm e Microsoft terminerà.
Lo Snapdragon 8cx Gen 3 utilizza Cortex-X1 mentre lo Snapdragon 8 utilizza Cortex-X2, ma c'è una vera ragione per questo Una preoccupazione che ho su Windows on Arm in generale è che il mercato dei PC è lento.
Ricorderete che Qualcomm ha annunciato contemporaneamente lo Snapdragon 8cx Gen 3 e lo Snapdragon 8 Gen 1.
Ma mentre lo Snapdragon 8cx Gen 3 ha core Cortex-X1, lo Snapdragon 8 ha i core Cortex-X2 più recenti.
Questo è un problema direttamente correlato al modo in cui opera il mercato dei PC.
Gli OEM operano lentamente e gli piace avere una nuova CPU in mano tra un buon anno e 18 mesi.
A meno che Qualcomm non voglia annunciare un chip e dire che i dispositivi usciranno tra un anno, cosa che ha attivamente cercato di cambiare quando ha annunciato lo Snapdragon 8cx Gen 2 quasi senza modifiche, deve utilizzare la precedente generazione di core Arm.
Snapdragon 8cx Reference Design Rich: Inoltre, dal momento che hai menzionato il design X2 – ovviamente lo Snapdragon 8cx Gen 3 di Qualcomm usa X1 – il modo in cui lo capisco è che questo è un problema meno con il chip di Qualcomm e più con il mercato dei PC.
Il mercato dei PC si muove così lentamente che questi OEM vogliono questo chip nelle loro mani tra 12 e 18 mesi dal rilascio del prodotto.
Quindi, il rilascio di Qualcomm sarà sempre un anno indietro rispetto a quello che Arm sta pubblicando, perché non vogliono annunciare il loro chip a dicembre e dire che i prodotti usciranno tra 16 mesi.
Paul: Penso che in parte ciò sia assolutamente vero.
C'è sicuramente un ciclo di sviluppo più lungo nell'industria dei PC.
Abbiamo visto che il ciclo di sviluppo si comprime nel settore degli smartphone.
Gli OEM che lavorano con i partner del silicio hanno ridotto i tempi.
Rich: Pensi che lo spremeranno nell'industria dei PC? Paul: Penso che sia del tutto possibile.
Ci vuole quell'ambizione.
Rich: È un problema fondamentale nel modo in cui è impostato.
Quando sei Apple, tutto è interno e puoi farlo.
Quando sei Intel, stai sviluppando il chip internamente, quindi possiedi quella tabella di marcia.
Quando sei Qualcomm, devi aspettare Arm, loro mettono fuori il design, quindi spegni il chip dopo il fatto.
Paul: Se guardi il periodo di tempo del dispositivo mobile, non c'è motivo per cui non potresti abbinarlo al periodo di tempo IP di Arm.
Lavoriamo molto presto con i partner di silicio.
Rich: Ma ora stai chiedendo al mercato dei PC di cambiare.
Paul: Per soddisfare questa ambizione, sarebbe Microsoft sulla piattaforma software e sarebbero i partner del silicio a ridurre i tempi di sviluppo, e questo non è quello che hanno fatto storicamente.
Rich: questo è un settore basato su Intel.
Quindi, è come cercare di interrompere da più angolazioni, il che è difficile.
Stai chiedendo ai consumatori di acquistarlo, stai chiedendo a Microsoft di svilupparlo e stai chiedendo agli OEM di costruire più velocemente.
Quindi non può essere facile.
Hai mai provato a pensare a modi in cui puoi lavorare meglio con loro e farlo accadere? Paolo: Totalmente.
Stiamo lavorando a stretto contatto con i nostri partner di silicio, direttamente con gli OEM e con Microsoft per garantire che l'ecosistema software sia disponibile per una transizione più agevole.
Un'altra cosa che diventa vantaggiosa è cose come dove stiamo parlando di Total Compute.
Poiché Arm può offrire coerenza nell'approccio alla base della creazione di un SoC, significa che uno sviluppatore sta costruendo un gioco su un'unica piattaforma, puoi semplicemente trasferirlo dal dispositivo mobile al tablet e in una delle nostre demo in stand al MWC, stiamo mostrando sullo schermo frontale di un frigorifero.
Le capacità di calcolo sono coerenti con lo sviluppatore e puoi portarlo ovunque tu voglia.
Allo stesso modo, se possiamo farlo in modo che il SoC per PC abbia un livello simile di portabilità e somiglianza, otterrai un ciclo molto più rapido in cui non devi convalidare una piattaforma completamente nuova ogni generazione.
Quindi, pensiamo allo scopo di portare l'approccio SoC mobile al mondo dei PC.
Ma molte delle cose che dici sono sfide.
Rich: Sono blocchi stradali.
Quando è stato annunciato l'8cx Gen 3, e io sono un grande fan di Windows on Arm, quindi non sto bussando, ma alcune persone sono rimaste sorprese dal fatto che il chip fosse basato su X1 quando X2 è la cosa.
X2 è nello Snapdragon 8.
Come scrittore, devo spiegare perché è ancora X1.
Paul: Penso sinceramente che questo migliorerà.
Con il giusto livello di investimento da parte del partner del silicio, possono campionare il silicio contemporaneamente al loro silicio mobile.
Quindi, questo può sicuramente migliorare.
Silicio personalizzato, Linux on Arm e più potenti processori Arm che competono con i Lenovo ThinkPad X13 della serie M1 di Apple, utilizzando Snapdragon 8cx Gen 3 Rich: so che anche Qualcomm vuole che migliori.
Ma ora stanno lavorando anche su silicio personalizzato; stanno cercando di seguire la strada di Apple.
Paul: Giusto, quindi stanno assumendo il proprio team e stanno cercando di costruire i propri core.
Rich: Da dove viene l'IP di implementazione Arm? Paul: Siamo pienamente impegnati in una tabella di marcia per l'implementazione di Arm che avverrà anno dopo anno.
Abbiamo centinaia di partner che utilizzano questa tecnologia e offriamo un modello di business che significa che le persone possono creare le proprie implementazioni.
Rich: Sono entusiasta di vedere una maggiore competitività nello spazio dei chip Arm per PC.
Paul: Amo alcune delle altre tendenze che abbiamo visto nel settore.
Se guardi a Google che arriva per costruire il proprio silicio, mostra che le persone stanno prendendo le CPU di implementazione Arm e introducendo acceleratori personalizzati come Tensor e facendo passi davvero innovativi.
Se riusciamo a portare quel tipo di innovazione mobile sulla piattaforma PC, penso che sarà davvero eccitante.
Rich: Cosa ne pensate dei diversi livelli di chip Arm? Nello spazio PC, ci siamo concentrati su sottili e leggeri.
L'obiettivo è nel confronto con la serie U Intel.
Qualcomm ha confrontato lo Snapdragon 8cx con un Core i5 della serie U.
Cosa ne pensi dei giochi? Laptop creatori? Roba che compete con la serie H di Intel con grafica dedicata o persino un M1 Max? Paul: Penso che sia una prospettiva eccitante.
Ci sono approcci diversi e penso che vedremo una grafica discreta con Arm.
Sarà eccitante.
Sarà interessante vedere come si evolve il mercato e come l'interruzione di Arm potrebbe influenzarlo.
C'è sicuramente una maggiore attenzione al fattore di forma e al prezzo di MacBook Air.
Rich: tre anni fa ho chiesto a Qualcomm se erano interessati ai giochi o ai creatori di laptop e mi hanno detto che non stava succedendo.
Quindi Apple è passata a Arm e lo ha legittimato.
Va bene per tutti nello spazio.
Pensi che vedremo progetti del genere? Paul: Penso che sia possibile vedere i pacchetti Arm con una grafica discreta e sono davvero entusiasta di Linux su Arm.
So che l'obiettivo è Windows, ma per gli sviluppatori che stanno sviluppando per il cloud su Arm, stanno cercando macchine basate su Linux su Arm su cui fare quello sviluppo.
Vogliono grandi impianti su cui poter sviluppare Linux su Arm.
Questa è un'area in cui vedremo anche alcune innovazioni.
Rich: Mi piacerebbe vedere alcuni laptop Linux on Arm spediti, perché non penso che lo facciano.
C'è un po' di confusione, perché non puoi scaricare una ISO per Windows 11 su Arm.
So che Microsoft lo cambierà ad un certo punto.
Quali pensi siano le proposte di valore chiave dell'utilizzo di un processore Arm in un PC? So cosa dice Qualcomm alle persone e voglio sapere se è lo stesso.
Perché è diverso con Apple.
Paul: Ci sono un paio di fattori davvero interessanti che stanno giocando.
Uno sono le persone che adottano un approccio SoC mobile al design, quindi stiamo vedendo molti più acceleratori dedicati per determinati casi d'uso, per un audio migliore, un migliore riconoscimento facciale, più acceleratori di tipo AI integrati, il che fa davvero una grande differenza .
Ovviamente, c'è l'efficienza termica e l'inviluppo di potenza che puoi ottenere.
Quel dispositivo Lenovo con 28 ore di durata della batteria mostra che puoi farlo con Windows.
Rich: Beh, crederò alla durata della batteria quando la vedrò.
Sento che le promesse di Arm sulla durata della batteria sui laptop non sono state all'altezza della promessa.
Paul: Sono molto ansioso di provare gli X13 per provarlo.
Rich: i laptop Arm di Apple hanno un'ottima durata della batteria, quindi a questo punto incolpo Microsoft.
Mi chiedo quanto stiano lavorando per ottimizzare Windows per Arm.
So che ora si stanno concentrando maggiormente su Arm perché Apple lo ha legittimato, ma il motivo per cui sono stati coinvolti in Arm era per accendere un fuoco sotto Intel.
Paul: Penso che la cosa migliore da fare per noi sia vedere cosa dice Microsoft dopo.
La build dovrebbe essere disponibile a breve.
Sarà il momento per noi di vedere cosa dicono dopo.
I dispositivi si stanno unendo e ora è il momento di vedere il supporto del software.
C'è molto da fare qui, e tutto questo si è rivelato super interessante.
Sembra che Arm sia pronto a conquistare l'intero mondo dell'informatica.
Che si tratti di PC Windows o Linux che ottengono processori basati su Arm Cortex o Apple che ottiene chip Arm personalizzati, la piattaforma sembra essere ovunque.
Ma Intel è ancora un incumbent nello spazio Windows.
In effetti, Intel afferma effettivamente che intende riprendere il comando in termini di prestazioni per watt entro il 2025.
Per farlo, dovrebbe provare a rendere i suoi chip più simili a quelli di Arm, cosa che sta già facendo con la sua nuova architettura ibrida.
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